主持人：我们刚刚谈了一下国内环境的变化，现在谈谈国外，你既然是“老外推手”，那一定很了解早期西方对中国当代艺术是什么样的认识？现在又是什么情况？

　　凯伦：第一批中国当代艺术家是在93年威尼斯双年展的时候就已经出现在西方的视野里了。到今天，不断有中国艺术家在西方美术馆、画廊办展览。以前西方媒体对中国的报道很少，有也都是政治方面。但是中国进入WTO之后，西方对中国的报道开始丰富起来了，开始关心更多经济方面的、社会方面的事情。但总的来说还是带着一些偏见和比较浓的政治色彩。最近这几年来到中国的外国人越来越多，从记者到普通的老百姓、到我那个专业的同行、还有艺术家们，都会到中国来。这对他们来讲是打开眼睛、打开脑子的机会。他们看到中国跟他们待在国内看报道，是完全不一样的。

　　所以我觉得，外国人开始更多的了解中国，但还处于认识的初级阶段。虽然中国当代艺术在国外影响越来越大，但是我们看拍卖市场卖的更多的、最好的还是有一些是带着“中国符号”的作品。为什么有很多中国年轻艺术家在国内还没什么影响，没什么积累，也没办过展览，却能够在海外拍卖市场卖的挺好？客观的来看，可能就是因为他们的作品比较符合一个外国人的眼中的中国，这里面会产生误导，不是说这些“中国符号”的艺术不好，但是容易导致大家为了西方人的口味去创作。

　　主持人：现在中国当代艺术品在市场上持续升温的，经常看到拍卖的新闻，说某某艺术家的画作又刷新了拍卖记录，数字都是非常惊人的。好多人认为这些是泡沫，你怎么看？

　　凯伦：我不认为这都是泡沫。早期中国最优秀的艺术家他们的作品价钱跟西方同行相比，差的太远了。现在我觉得他们差不多找到一个平衡点。我们知道，无论是在英国、法国、美国，每一代艺术家只有少部分会变成大师，所以少数好的艺术家他们的价钱会比较稳定；但是他们之后可能有一些人会有点虚高。但是我认为这个总体来讲不是泡沫，只是某些部分会有泡沫的现象。

　　主持人：但是对国内的一些爱好当代艺术品的普通人来说，如果他们想买一两件收藏起来可能不是那么容易的事。我们前段时间做过一个调查，大部分调查者觉得，如果是1万块以内的艺术品，有这样的价钱就非常愿意买一件。

　　凯伦：其实拍卖在西方也是一个比较新的事物，也是最近开始热起来的，在这里面不能光谈到中国的泡沫，因为这对全球而言都是比较大的变化。

　　至于艺术品的价钱。西方80年代，我还是学艺术的学生，那个时候我们的作品能值几百英镑，就觉得是不得了的事情。现在英国的年轻艺术家的作品在刚刚开始进入市场的时候也很难能超过1千英镑。我们从外面看好像艺术品市场很活跃，但仔细看只是少部分的艺术家这么活跃、这么贵。

　　主持人：你刚刚说了高价可能集中体现在几个非常有名气的艺术家身上。可能有大量艺术家他们可以画很好的画，但是在市场里是很难为人所知。

　　凯伦：这个倒不一定。我觉得最重要的还是艺术家自己的“语言”，要把这个做起来，并且长期发展，能够保持他的位置。如果说我有那么一点点的担心，担心的是有的年轻艺术家，在一个完全新的环境中长大，可能觉创作是件容易的事，但是他不知道那些现在有名气的艺术家，他们在80年代、在90年代是经过了很辛苦、很辛苦的过程，才能够坚持到今天的，这个背后有大量的工作。我的意思是说，年轻人一定要找到自己，坚持自己，才能够做好的艺术家。

　　主持人：你也会关注这一类的艺术家，会给他们办展览，来做他们的“推手”吗？

　　凯伦：我喜欢艺术家合作，我觉得这是我工作的最大的乐趣。我从来没有做过什么画廊，画廊是必须脸皮很厚才能够做好的。我希望能够做更多的艺术家的项目，帮助艺术家实现他们的想法。但是我一个人的力量不够，需要更多的人来支持这个项目，需要各个方面的帮助。

　　主持人：接下来我想跟凯伦聊一些有趣的话题，你是90年代初来北京的，来北京之前是在哪里？

　　凯伦：我在香港。

　　主持人：在香港待了多久？

　　凯伦：差不多4年。

　　主持人：所以你应该是对中国的文化很了解了。

　　凯伦：我在香港的时候，是为一个拍纪录片和电影的公司工作，正好在1990年，那个时候香港美术馆在九龙那边正在筹建。他们要拍一系列纪录片，关于中国的历史，关于香港艺术家的发展。所以我帮他们做了很多研究工作，是一个很好的学习中国文化的机会。记录片拍完之后，我去一个出版社工作，变成了一个杂志社的总编辑，那是91年，还是在香港。那时开始有香港的一些画廊，要介绍大陆的前卫艺术家的作品，所以我有很好的机会看到了一部分中国当代艺术的展览，而且跟一些艺术家相识。

　　等我后来来北京的时候，有一年半时间在语言学院学习中文。这个时候我在外文局待了3年半，快4年，这对我来讲是非常非常好的一个机会，因为我在中国文学出版社，所有的同事都是这方面的专家，他们的英文水平非常高，对于中国的文化也非常了解。我们的工作是翻译编辑文化方面的文章、故事、书，在这里面有任何我不了解的问题都可以向他们去请教，这个对我是非常非常大的一个帮助。

　　主持人：你在来中国、包括去香港之前听到的关于中国的一切，和你来了之后见到的北京、见到的中国有什么不一样？

　　凯伦：我在上大学的时候，我的辅导老师的妹妹是在大英博物馆做中国水墨画的负责人。那个时候我不是特别了解中国，而且不是特别了解东方，我只是对宣纸特别感兴趣，那个时候我做了很多版画，用宣纸可以达到很有意思的效果，我是从纸开始对东方感兴趣的，我在亚洲的第一站是在日本，在那里我去学习传统的日本造纸方法。

　　大学毕业那年，是在1987年，我曾经来中国看了一下，但那个时候如果你不是记者、不是外交工作的人员、不是交流项目的留学生，作为一个个人来到中国是比较难的，所以我去中国使馆签证，他给了我一大堆表格，把我吓坏了。我就想我再等几年吧，所以我先去了日本，再去了香港。等我到中国是1992年，那个时候已经有了很大的变化。